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第五卷（第4页）

格劳孔：是的。

苏格拉底：我们是否已认同其是可行的？

格劳孔：是。

苏格拉底：那其是不是最好的，便是我们其次要统一的问题。

格劳孔：是最好的，这很明显。

苏格拉底：那好。我们不会采用截然不同的方法，教育培养女性和男性保卫者。我们之所以这样，很重要的一个原因是，男性和女性被赋予了相同的天分。

格劳孔：对他们的教育也应是相同的。

苏格拉底：你对接下来这个问题有何看法？

格劳孔：哪个问题？

苏格拉底：在你看来，男人全都一样，还是有些比较好，有些比较差？

格劳孔：自然不是全都一样。

苏格拉底：我们正在建立的城邦中的男人，哪些更好，接受过我们描绘的教育的保卫者，还是接受过造鞋技术教育的鞋匠？

格劳孔：这个问题很滑稽。

苏格拉底：我知道很滑稽。可我还是要问，保卫者是最好的公民吗？请回答。

格劳孔：是，他们比其余公民要好很多。

苏格拉底：女性保卫者是否就是城邦中最好的女人？

格劳孔：是的。

苏格拉底：能塑造如此出色的男男女女，城邦中还能找出比这更好的事吗？

格劳孔：找不出来了。

苏格拉底：这是否要归功于我们描绘的音乐、体操教育？

格劳孔：这是自然的。

苏格拉底：所以我们建议的立法是可行的，且对国家再好不过。

格劳孔：的确。

苏格拉底：既然这样，女性保卫者用美德作为自己的衣服，训练时就一定要全身赤裸。她们只有一项责任，即一定要跟男性保卫者共同作战，承担起其余保卫者应承担的工作。由于女性身体素质偏弱，她们做的工作都是相对轻松的。无论哪个男人，讥讽女人基于最佳原因，全身赤裸参加训练，都会像诗人品达的诗句“果实尚未成熟，便将其采摘下来”那样，笑话别人愚蠢，殊不知愚蠢的是他自己。很明显，这种男人对自己讥讽的对象和正在做的事，都没有了解。“有利便是美的，有害便是丑的”，这句话无论放在当前还是以后，都很有道理。

格劳孔：我对此没有任何异议。

苏格拉底：我们在探讨女性法律方面，至此已逾越了第一道海浪，没有覆灭，算是很幸运了。我们制定了如下规定：男性与女性保卫者务必要承担相同的职责。这是一项可行且有利的提议，我们在这一点的证明上非常统一。

格劳孔：确实，你逾越了一道大浪！

苏格拉底：等看见第二道浪，你就会收回这句话了。

格劳孔：那就让我看看这第二道浪，请继续往下说。

苏格拉底：我认为，接下来这项法律能作为上述论述和之前一切论述的结论。

格劳孔：这项法律是什么？

苏格拉底：女人应由男人共同拥有，不分你我。禁止所有人结婚组建家庭。孩子也应由大家共同拥有，不分你我。父母分辨不出自己的孩子，孩子也分辨不出自己的父母。

格劳孔：跟之前相比，这道浪更大，让人对这项提议可不可行，有利与否，持质疑态度。

苏格拉底：哦，我认为，不用质疑有利与否。将女人和孩子全部共有，能获得最大利益，这点任何人都不会否认。但我认为，其可行性会引发巨大的争议。

格劳孔：这两点都会引发巨大的争议。

苏格拉底：我要同时面对两方的进攻，你的意思是这样吗？原本我期待你认同该提议是有利的，那我就能避开这个更困难的问题，探讨那个更容易的问题，看其是不是可行。

格劳孔：我已经发现了你的意图，你别想蒙混过关！你要把这两项提议都解释清楚，否则不准离开这里。

苏格拉底：那好，我愿意接受这种惩罚，不会有任何异议。不过，我要先略作休息，还请见谅。有种懒人总是一个人胡思乱想，他们权且搁置自己的心愿，不想去思考其是否可行，以增加自己的烦恼，也不着急寻觅某种方法，以达成这种心愿。他们只当心愿已经达成了，开始快乐地想象怎样在实践中安排那些重要的事情。如此一来，他们懒惰的心灵就变得更懒惰了。同样的，我也很希望之后再回过头来考察其是否可行。眼下我想先假设其可行，随即讨论在实践中，统治者如何为这些事做出安排，并证实这种安排将大大有利于国家和保卫者，但前提是你允许我这样做。若你没有异议，我打算先就这个问题跟你展开讨论，之后再研究其余问题。

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